ΕΞΗΓΗΣΕΙΣ ΓΙΑ ΝΑ ΑΠΟΦΕΥΓΟΝΤΑΙ ΟΙ ΠΑΡΕΞΗΓΗΣΕΙΣ

Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Πήγαινε κάτω

ΕΞΗΓΗΣΕΙΣ ΓΙΑ ΝΑ ΑΠΟΦΕΥΓΟΝΤΑΙ ΟΙ ΠΑΡΕΞΗΓΗΣΕΙΣ

Δημοσίευση  ΛΥΜΠΕΡΗΣ ΑΝΔΡΕΑΣ Την / Το Τρι Οκτ 30, 2007 3:21 pm

Φιλοι μου γεια σας ,
λογω διαρκους φορτου εργασιας εχω λειψει αρκετες μερες απο το forum αποψεων.Επανερχομαι με ενα συντομο κειμενο εκθεσης αποψεων που ισως ενοχλησει καποιους , αλλα ισως και καποιοι συμφωνησουν μαζι μου.
Κατα την ταπεινη μου αποψη το αποτελεσμα της 11/11 ειναι προδιαγεγραμμενο.Υπολογιζεται , συμφωνα με ασφαλεις κυκλους της Χαριλαου Τρικουπη πως το ποσοστο του Γιωργου θα ξεπερασει το 52 % - 54 % ενω το αντιστοιχο του Βενιζελου δε θα πλησιασει το 42 % - 44 % . Ο Γιωργος θα ειναι ο νικητης και ο ρυθμιστης των εξελιξεων στα εσωτερικα του κινηματος.Πως ξημερωνει ομως η 12 / 11???
Αν συνεχισουμε τις βελουδινες προτασεις , τις στρογγυλοποιησεις θεσεων και προτασεων και την αναβλητικη πολιτικη τοτε καλυτερα αφηστε το για το 2025.Προτεινω μια σειρα απο πρωτοβουλιες που πρεπει να παρθουν ωστε και ο Γιωργος επιτελους να ειναι ο πραγματικος ρυθμιστης μα και το ΠΑΣΟΚ να οδηγηθει με σαφες ιδεολογικο στιγμα στο δρομο για τη προοδο και κατ' επεκταση στο δρομο για την εξουσια
-Δε μπορω να πιστεψω πως μετα απο τοσα που εχουν ειπωθει μεταξυ των δυο πλευρων μπορει να γινει ευτυχης η συνυπαρξη τους την 12/11.Τα υβρεολογια , οι εριδες , οι διαφωνιες κυριαρχουν παντου , στο δρομο , στα media , στις εφημεριδες.Αν ολοι δεν πειθαρχησουν κατω απο τις οδηγιες και το πολιτικο προγραμμα του Γιωργου τοτε καλο ειναι αυτοι οι 20 - 25 να αποχωρησουν , ουτως η αλλως αν δεν αποχωρησουν αυτοι θα τους αποβαλλει το ιδιο συστημα.Βαζοντας νερο στο κρασι του για μια ακομη φορα ο Γιωργος θα ειναι πλεον ο ιδιος υπευθυνος για τα επερχομενα κακα.Θα ειναι αυτοι οι ιδιοι που παλι θα βγαλουν αγκαθια και θα αρχισουν να τσιμπανε παντου.Αρα τι κανουμε???Κοβουμε τα αγκαθια απο τη γεννηση τους για να μην επεκταθουν.Αν τα αφησουμε τοτε Γιωργο....χασαμε.Αρα αυτα τα στελεχη η μενουν τηρωντας απο το Α εως το Ω τις οδηγιες του Γιωργου η αποχωρουν η και διαγραφονται.Προσωπικη μου αποψη , καλυτερα να φυγουν τωρα που ειναι νωρις.Δε φοβαμαι να πω και ονοματα....τα ξερουμε ολοι ,πχ Λοβερδος , Μπιστης , Παπαντωνιου , Κουλουρης , Βερελης , Κουκουλοπουλος , Βερρας , Ραπτη και δεκαδες αλλοι λοιποι

-Δε μπορω να πιστεψω πως ο Γιωργος θα εχει στο επιτελειο του , ατομα του βαθεος παπανδρεισμου η ατομα που πλεον βλεποντας τη σιγουρη νικη του ορμουν πανω στο αρμα του.Εχω βαρεθει να βλεπω τη Βασω , τη Δαμανακη , τον Παγκαλο , τη Μαριλιζα , τον Παναγιωτακοπουλο ακομη και τον Λαλιωτη.Ο κοσμος μπουχτισε , σιχαθηκε δε μπορει να βλεπει στο ονομα της ανανεωσης παλι αυτους.Η εποχη τους ξεπερασε , αυτοι και αλλοι πολλοι φθειρουν και φθειρονται , καταστρεφουν και καταστρεφονται .Υπαρχουν ομως και στελεχη που εχουν ακομη καθαρη πορεια πχ Ρεππας , Καστανιδης , Ανδρουλακης , Πετσαλνικος

-Δε μπορω να πιστεψω πως δε μπορει να γινει πραγματικη ανανεωση ιδεων και προσωπων στο ΠΑΣΟΚ.Οι τυπου νεοθηριστικες αλλαγες παλι θα αποτυχουν(βλεπε Ματσουκα , Μαριλιζα κλπ).Θελουμε στο κομμα ατομα με δημιουργικες ιδεες , φιλοδοξα , φρεσκα οχι ατομα μονο και μονο για να λεμε πως ειναι νεα.Σε καθε τοπικη οργανωση υπαρχουν αυτα , το θεμα ειναι η σωστη προωθηση τους και εκμεταλλευση τους.Ας αφησουμε επιτελους τα τζακια , τους νεοπλουτους , τους τυχοδιωκτες , τα μοντελα στυλ Κουγιανου και τους δημοσιογραφους στυλ Καιλη.Ειλικρινα πιστευω πως πολλοι απο αυτο το forum εχουν αυτες τις δυνατοτητες και προσοντα μα...δυστυχως δεν εχουν εκ καταβολης πολλα χρηματα η μπαμπα πολιτικο.

-Την 12/11 ο Γιωργος πρεπει να κανει μια συζητηση για το τι ΠΑΣΟΚ θελουμε , να τονισει τη σημασια της ανοιχτης συμμετοχικης δημοκρατιας , του κεντροαριστερου κομματος , του ανοιχτου κομματος στους πολιτες και στη κοινωνια.Αυτες ακουγονται ωραια ως εκφρασεις , τις λενε ολοι αυτοι οι πολιτικοι που βγαινουν και μας βομβαρδιζουν μα πρεπει να παρουν σαρκα και οστα.Να γινει συζητηση , διαλογος πως επιτελους το ΠΑΣΟΚ μπορει να αφουγκραστει το κοινωνικο συνολο , τις επιταγες του καθε πολιτη.Αμεσα επιβαλλεται η επανασυσταση των τοπικων γραφειων / οργανωσεων ωστε το ΠΑΣΟΚ να ζωντανεψει τη σχεση του με τους πολιτες , να ειναι παντου , στη γειτονια , στη πλατεια , στον δημο , στην περιφερεια.

-Εκφρασεις στυλ " η Δεξια " , " η συντηρηση " και οι προσωπικες επιθεσεις πρεπει να αποφευγονται.Στο 2008 που μπαινουμε ολα αυτα φανταζουν παρελθον και δε συγκινουν κανεναν , αντιθετα θεωρουν εμας αναχρονιστικους , πισω απο την εποχη.Πρεπει να βομβαρδιζουμε με ιδεες , προγραμμα , να συμβολιζουμε το νεο , το διαφορετικο

Φιλοι μου εγω πιστευω οτι αυτα ειναι καποια απο τα βασικα που πρεπει να γινουν μεσα στο χωρο μας και ειναι η υστατη στιγμη να μπει μπροστα ο νικητης της 11 / 11 , ο Γιωργος Παπανδρεου.Μονο ετσι το ΠΑΣΟΚ θα μπορει να αποφυγει πρακτικες του χτες , να εξαλειψει λαθη και παραλειψεις , να αγαπησει και να αγαπηθει.Καποιοι που υπηρετησαν το ΠΑΣΟΚ δεκαετιες τωρα πρεπει να καταλαβουν και να αποσυρθουν , θα κανουν μεγιστο καλο στο κομμα μα και στον εαυτο τους.Καποιοι που ειναι εναντια στον Γιωργο η να ασπαστουν τις ιδεες του στο ακεραιο η να κανουν και αυτοι στην ακρη....νισαφι πια!!!

Εμπρος λοιπον στη νικη της 11 /11 , στη νικη που θα φερει παλι το ΠΑΣΟΚ εκει που του αξιζει
Γιωργο εσυ θα μας οδηγησεις σε νεους δρομους και αναζητησεις
Καλο αγωνα

Φιλικα , Λυμπερης Ανδρεας

ΛΥΜΠΕΡΗΣ ΑΝΔΡΕΑΣ
Moderators
Moderators

Άντρας Αριθμός μηνυμάτων : 16
Ηλικία : 40
Location : ΠΑΤΡΑ
Registration date : 26/09/2007

Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

ΕΞΗΓΗΣΕΙΣ ΓΙΑ ΝΑ ΑΠΟΦΕΥΓΟΝΤΑΙ ΟΙ ΠΑΡΕΞΗΓΗΣΕΙΣ

Δημοσίευση  Νίκος Στυλόπουλος Την / Το Πεμ Νοε 01, 2007 4:22 pm

Αγαπητέ Φίλε Ανδρέα

Διάβασα με πολύ προσοχή τον προβληματισμό σου και όπως πολύ σωστά προέβλεψες υπάρχουν σημεία που τουλάχιστον εγώ συμφωνώ και σημεία που διαφωνώ.

Πιστεύω όλοι συμφωνούμε ότι είναι αναγκαίο να σταματήσει η εσωτερική αντιπολίτευση, να γίνει ανανέωση και να σταματήσουμε τον ξύλινο λόγο και την συνθηματολογία που σαφώς και είναι εκτός εποχής.

Όμως τόνισες στο μήνυμά σου ότι στις 12/11 πρέπει να αρχίσει η συζήτηση για το τι ΠΑΣΟΚ θέλουμε. Πιστεύω, και εδώ ενδεχομένως να διαφωνούμε, ότι στις 12/11 πρέπει να σταματήσει η δημόσια συζήτηση για το τι ΠΑΣΟΚ θέλουμε και να αρχίσουμε να δουλεύουμε και να συζητάμε μόνο στα εσωκομματικά επίπεδα και όργανα. Από την 12/11 και μετά δεν πρέπει η πρωταρχική μας ενασχόληση ως ΠΑΣΟΚ και η εικόνα μας προς τα έξω να είναι η εσωτερική κατάσταση στο ΠΑΣΟΚ. Διότι τότε πραγματικά δεν θα δείξουμε τίποτα άλλο παρά εσωστρέφεια και θα απωθήσουμε τον πολίτη οριστικά.

Το επίσημο ΠΑΣΟΚ δεν πρέπει να αφήσει σε κανέναν περιθώρια αμφισβήτησης και ιδιαίτερα στα ΜΜΕ. Aς συζητήσουμε σε επίπεδο τοπικών οργανώσεων, σε επίπεδο διαδικτυακών fora και ας βρεθούν οι τρόποι ώστε να γίνεται γόνιμος διάλογος, να τίθενται ερωτήματα και να δίνονται απαντήσεις, να ψηφίζουμε ενδεχομένως, και επίσης οι απόψεις να πηγαίνουν και σ΄αυτούς που πραγματικά αποφασίζουν για το ΠΑΣΟΚ, οι οποίοι και έχουν την τελική ευθύνη για την εικόνα του ΠΑΣΟΚ προς τα έξω και την εφαρμογή του ενιαίου προγράμματος.
Όμως αυτά όλα είναι εσωτερικά ζητήματα του ΠΑΣΟΚ. Η πλειοψηφία του Ελληνικού λαού δεν ενδιαφέρεται για το πως το ΠΑΣΟΚ θα βρει τις λύσεις και τις προτάσεις για την διακυβέρνηση του τόπου, αλλά ενδιαφέρεται για τις προτάσεις καθ'αυτές και θέλει να τις κρίνει.

Και στηρίζω τις απόψεις μου στις εξής παρατηρήσεις:

1) Η Ελλάδα χρειάζεται αντιπολίτευση
Η χώρα πραγματικά χρειάζεται αντιπολίτευση. Δεν μπορούμε να αφήσουμε την αντιπολίτευση ούτε στον ΛΑΟΣ του κ. Καρατζαφέρη που είναι έτοιμος για παράδειγμα να υψώσει Βυζαντινές σημαίες, ούτε στον Συνασπισμό του οποίου οι κύριοι για παράδειγμα σκεφτήκανε ότι ο κυριότερος πρόσφατος προβληματισμός του Ελληνικού λαού είναι εαν θα γίνουν παρελάσεις για την 28η Οκτωβρίου. Δεν είναι δυνατό να αφήσουμε τον κ. Καραμανλή και την κ. Μπακογιάννη να φαίνονται ως ώριμοι πολιτικοί και σοβαροί και σκληροί διαπραγματευτές σε Εθνικά ζητήματα, όταν γνωρίζουμε την ανυπαρξία και την έλλειψη ικανοτήτων της κυβέρνησης. Δεν είναι δυνατό να αφήνουμε τη διακυβέρνηση της χώρας και τη διαχείριση εθνικών θεμάτων στην οικογένεια Μητσοτάκη χωρίς να υπάρχει αντίλογος. Είναι θλιβερό να βλέπουμε όσα βλέπουμε σήμερα να συμβαίνουν και το ΠΑΣΟΚ να είναι απόν και βυθισμένο στα προβλήματά του.

2) Ανάγκη να τεθεί ένα τέλος στην αμφισβήτηση
Είναι σαφές ότι από τις 12/11 ο Γιώργος Παπανδρέου αφενός δεν πρέπει να ανεχθεί διαφοροποιήσεις, αφετέρου πρέπει να χαράξει την νέα πορεία και να ηγηθεί της προσπάθειας ανανέωσης.
Δυστυχώς, όλα αυτά που αναφέρεις και αναφέρω σήμερα, έπρεπε να είχαν αρχίσει από την επομένη των εκλογών. Και για αυτήν την χαμένη ευκαιρία ως ΠΑΣΟΚ πρέπει να «ευχαριστήσουμε» τον κ. Βενιζέλο, τον κ. Λοβέρδο, την κ. Ράπτη και όλους όσους οδήγησαν το ΠΑΣΟΚ εδώ και θεώρησαν ότι το πρόβλημα είναι ο Αρχηγός και όχι η γενικότερη εικόνα και πολιτική. Και μόλις θυμήθηκα τις δηλώσεις της κ. Ράπτη που είπε ότι «ο Γιώργος είναι καλός, τον αγαπάμε αλλά θέλουμε κάτι παραπάνω, θέλει να χτυπήσεις το χέρι σου δυνατά, θέλει πυγμή κτλ»...Αυτά πρέπει να εκλείψουν από το ΠΑΣΟΚ στις 11/11. Δεν μπορεί να είσαι πρόεδρος της σοσιαλιστικής διεθνούς, να μπορείς να πηγαίνεις στο Ισραήλ και στην Παλαστίνη και να σε δέχονται με τιμές, να είσαι παγκόσμια φυσιογνωμία με πολιτικούς φίλους σε όλον τον κόσμο και να ανέχεσαι την Ράπτη να μιλάει έτσι.... Πως θα λυθεί αυτό το ζήτημα; Με διαγραφές; Ίσως. Το σίγουρο είναι ότι δηλώσεις του στυλ «στο ΠΑΣΟΚ υπάρχουν πολλές διαφορετικές απόψεις κτλ» εμένα προσωπικά θα με απωθήσουν και δεν θα υποδηλώσουν τίποτε άλλο παρά αδυναμία εφαρμογής των τομών και των καινοτομιών που θέλουμε.

3) Ανάγκη ανανέωσης
Επίσης, έχω την γνώμη ότι η ανανέωση είναι μία διαδικασία που δεν μπορεί να γίνει από την μία ημέρα στην άλλη. Χρειάζεται χρόνος και κυρίως τα άτομα τα οποία θα αναλάβουν να αντικαταστήσουν τα παλιά πρέπει να είναι έτοιμα και να έχουν την απαραίτητη πολιτική ωριμότητα, ώστε το εγχείρημα της ανανέωσης να πετύχει. Όλα αυτά όμως θα έπρεπε να είχαν ξεκινήσει μία ημέρα μετά τις εκλογές. Ξανά θα πρέπει ως ΠΑΣΟΚ να «ευχαριστήσουμε» τον κ. Βενιζέλο που κατάλαβε ότι το ΠΑΣΟΚ έχασε λόγω αρχηγού και ότι αυτός είναι η ανανέωση (!) Τον «ευχαριστούμε» για τον χαμένο χρόνο, όμως ίσως είναι και καλό γιατί μας έκανε να καταλάβουμε το μέγεθος της σήψης, της αλλοιωμένης πολιτικής αντίληψης και παρακμής που κρύβονταν τόσα χρόνια λόγω εξουσίας ή προσμονής ανακατάληψης της εξουσίας.

Δυστυχώς μετά τις 11/11 δεν υπάρχει χρόνος. Αυτό είναι ήδη φανερό. Αυτήν την εβδομάδα ήδη οι εξελίξεις τρέχουνε και τα εσωκομματικά του ΠΑΣΟΚ λίγους πολίτες ενδιαφέρουν πραγματικά. Ήρθε η ώρα να δώσουμε λύσεις στην κοινωνία. Ελπίζω ο Γιώργος Παπανδρέου και το επιτελείο του να βρεί τους τρόπους ανανέωσης χωρίς να γίνει η ανανέωση το επίκεντρο ή η αιτία να εξαφανιστούμε από το πολιτικό προσκήνιο. Θα παρομοίαζα την διαδικασία με ένα υγιές οικοσύστημα. Επισκέφτηκα πρόσφατα κάποια παρθένα δάση και αυτό που μου έκανε εντύπωση ήταν η ομορφιά τους και η διαδικασία ανανέωσης τους...υπήρχαν γερασμένα σάπια δέντρα παντού, και οι τερμίτες έκαναν την δουλειά τους, ενώ ένοιωθες την υγρασία και καταλάβαινες πως αυτά τα δέντρα είχαν κάνει τον κύκλο τους. Όμως ενώ ήταν εκεί, πραγματικά δεν έκλεβαν τίποτα από την ομορφιά του δάσους, γιατί το υπόλοιπο τμήμα του ήταν τόσο επιβλητικό, γεμάτο ζωή και μέλλον. Η ανανέωση λοιπόν πρέπει να είναι συνεχής, πρέπει να γίνεται κάθε στιγμή, αλλά δεν είναι φυσικό να σταματήσει ο χρόνος για να συμβεί η ανανέωση, όπως και δεν μπορεί να γίνει το επίκεντρο της προσοχής.

Νίκος Στυλόπουλος

Αριθμός μηνυμάτων : 35
Location : Βοστώνη
Registration date : 03/10/2007

Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας Επιστροφή στην κορυφή


 
Δικαιώματα σας στην κατηγορία αυτή
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης